Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre

Pétain - Trahison ou sacrifice ? / Michel Boisbouvier

En réponse à -2
-1Boisbouvier , demandez donc à Klarsfeld de Léon BEL

Il progresse ! de françois delpla le jeudi 28 janvier 2010 à 06h12

de Boisbouvier :

De quel document précis parles-tu ?
Et pourquoi faire de Hitler un surhomme dans le domaine politique ?
Un surhomme pervers mais un surhomme quand même.
Il a gagné comme souvent gagnent les joueurs heureux à cause d'une sorte de martingale politique.
Donnerais-tu dans le mysticisme ?


Ceci en réponse au texte oral de Hitler sur Darlan qu'il avait négligé et qu'à présent il n'est pas capable de retrouver; alors que le ciel local me pardonne mais c'est contagieux : puisqu'on se repose il faut bien que je repose !


"propos de table" du 5 avril 1942. Hitler vient de parler (pour dire qu'il était très inférieur aux possibilités) du camouflage de mesures militaires contraires au traité de Versailles sous la république de Weimar. Il enchaîne :

De nos jours, c'est le devoir de notre haut commandement de s'assurer que les Français ne sont pas en train de nous faire le même coup. J'ai été frappé par une formule utilisée par l'amiral Darlan dans un discours aux Français. Au milieu de choses insignifiantes, il a parlé de "précautions pour l'avenir", comme de l'un des objectifs de sa politique. Malheureusement, je n'ai pas eu l'occasion de lui demander de s'expliquer sur cette mystérieuse déclaration. En tout cas, j'aurais pu attirer son attention sur le fait qu'il semblait nourrir certaines idées qui m'étaient familières à l'époque de mon combat. Et j'aurais ajouté que les ficelles d'un petit conspirateur ne pouvaient espérer tromper un maître du genre."

(retraduit de l'anglais, je n'ai pas l'édition Genoud sous la main)



Nous avons ici la preuve (car ces "propos de table" incontestés sont une source des plus fiables) que Hitler scrutait et ordonnait de scruter les actes et les paroles de Vichy, dans un esprit de grande méfiance.

Je demandais quelle place il restait dans ces conditions pour "l'esquive", mot favori de Michel pour résumer la politique allemande de Vichy, notamment en matière de persécution des Juifs. Je lui demandais aussi lequel il pensait le plus fin renard, du dictateur des bords de l'Allier ou de la Spree.

Je ne sais si après tant de détours il sied de parler d'une réponse enfin directe, mais enfin nous en tenons une : non, Hitler n'était pas fin, il jouait avec une martingale propre à dérouter un temps l'adversaire, et en plus il avait du pot.

Je répondrai deux choses :

-sur la ruse nazie, je renvoie paresseusement à tout ce que j'en ai dégagé en deux décennies bien remplies (mais certes ce n'est pas en niant cette réalité-là que Michel s'isole; il se tire juste une balle dans le pied car si depuis 15 ans et une certaine émission sur Montoire il me colle au train, c'est bien parce que mon travail l'intéresse).

-sur le match Vichy-Berlin en matière de ruse, je demande à mon contradicteur d'examiner le comportement de ses chouchous et d'y trouver un seul exemple symétrique.

Cela m'éclairerait fort car, des cas où Pétain, Laval ou Darlan déclarent entre eux ou à leurs proches : "ils disent cela mais attention, qu'est-ce que ça cache et où ça mène ?", je n'en ai jamais trouvé un seul. Le comportement est inverse, et invariable : "Ils demandent cent x ? Ouh la la, essayons de voir s'ils marcheraient à cinquante puis marchandons pied à pied."

Alors je demande :

-est-il besoin d'un génie surnaturel pour comprendre assez vite, à de tels indices, qu'en multipliant par deux, dans les demandes initiales, ce qu'on souhaite, on est quasi-sûr de l'obtenir en totalité et sans retard ?

-la comparaison des ruses entre deux adversaires pareils va-t-elle déboucher sur un score serré au cinquième set, ou sur un plat 6-0 6-0 6-0 ?



PS. En ce qui concerne les plaintes récurrentes de Michel, récemment relayées par Jean, contre une censure qui régnerait ici, je ne puis que confirmer d'expérience la réponse de Jacques suivant laquelle des gens très bien ont été sous surveillance, même que dans mon cas c'était chartistiquement injuste car c'est un contradicteur qui se conduisait mal.

*** / ***

lue 1685 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 De Boisbouvier ??? de Jacques Ghémard 28 janv. 2010 08h02
2 je n'ai pas inventé... de françois delpla 28 janv. 2010 08h43
3 En attendant, Michel Boisbouvier ne répond pas à mes questions... de Nicolas Bernard 28 janv. 2010 10h27
4 Mais si ! de Boisbouvier 28 janv. 2010 10h46
5 alors là c'est à moi d'être jaloux ! de françois delpla 28 janv. 2010 10h55
5 Vous ne répondez toujours pas à mes questions de Nicolas Bernard 28 janv. 2010 11h10
5 je n' accepte pas de Michel Auffret 28 janv. 2010 14h14
6 Ha il m'a énervé aussi ! de Jacques Ghémard 28 janv. 2010 16h49
7 Pepe, ils sont devenus fous ! de Daniel Laurent 28 janv. 2010 17h56
7 Résistance(s) de Boisbouvier 28 janv. 2010 19h03
8 Crise mystique ? de Jacques Ghémard 28 janv. 2010 20h45
9 Rien n'y fera de Boisbouvier 28 janv. 2010 22h46
10 Pesons, pesons de Jacques Ghémard 28 janv. 2010 23h58
11 Gerbes en série de Boisbouvier 29 janv. 2010 06h26
12 Votre source est là même j'imagine de Jacques Ghémard 29 janv. 2010 08h31
13 Refileur d'ardoise de Boisbouvier 29 janv. 2010 09h34
14 Et au delà des apparences ? de Jacques Ghémard 29 janv. 2010 11h01
15 Responsabilités de Jean 29 janv. 2010 11h31
16 et hop, esquive de Daniel Laurent 29 janv. 2010 12h26
16 Vous perdez des morceaux en route ... de Jacques Ghémard 29 janv. 2010 12h29
16 A charge et à décharge de Francis Deleu 31 janv. 2010 12h19
14 flagrant délit ! de françois delpla 29 janv. 2010 11h12
10 La puce à l'oreille de Francis Deleu 30 janv. 2010 17h24
8 outre saints de françois delpla 28 janv. 2010 21h51
8 En attendant, vous ne répondez pas à mes questions de Nicolas Bernard 29 janv. 2010 09h11
9 B. ne repondra pas , il reposera les mêmes questions ! de Léon BEL 29 janv. 2010 10h52
10*** contribution effacée
11 L'obsession de la répétition de Francis Deleu 15 févr. 2010 14h03
9 C'est un plaisir de vous répondre de Boisbouvier 29 janv. 2010 17h38
10 J'ai trouvé 6 fois "renardise" dans les contributions de Boisbouvier ! de Jacques Ghémard 29 janv. 2010 17h52
11 Vieil adage de Boisbouvier 30 janv. 2010 23h20
12 Non, c'est la redondance ! de Jacques Ghémard 31 janv. 2010 00h15
10 Et ca recommence.... de Daniel Laurent 29 janv. 2010 18h28
11 Envoyons les tomates de Jacques Ghémard 29 janv. 2010 19h02
10 Vous ne répondez toujours pas à mes questions de Nicolas Bernard 30 janv. 2010 19h21
11 Mais Jean a une réponse ! de Léon BEL 30 janv. 2010 21h06
12 Merci Lebel ! de Jean 30 janv. 2010 22h44
13 Calmer le psychopate qui tenait le pétard en attendant les gendarmes de Jacques Ghémard 30 janv. 2010 23h26
14 Allons Jacques... de Jean 31 janv. 2010 07h55
15 Ok, donc c'est peut être plus tard seulement ... de Jacques Ghémard 31 janv. 2010 12h19
15 autre sottisier de françois delpla 31 janv. 2010 12h39
13 sottisier de françois delpla 31 janv. 2010 06h48
8 de plus en plus bizarre de Michel Auffret 29 janv. 2010 11h37
5 Florilège de Nicolas Bernard 28 janv. 2010 19h09

Vous pouvez répondre ici

Votre prénom et votre nom ou pseudonymeobligatoire !

Titre du message


sélection en gras, italique, souligné, paragraphe, "citation", lien

Adresse d'une image sur Internet Aide
Adresse d'une page Internet
Titre éventuel de cette page
InfoQuestionRéponseInfo. et quest.MerciPas de texteHumourInclassable

Cliquez sur une icône pour envoyer le message

 

Participer à l'ensemble du débat sur Pétain - Trahison ou sacrifice ?

Pour contacter les modérateurs : cliquez !

contribution.php bidouillé par Jacques Ghémard le 8 9 2010  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes