Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre


N.d.l.R. :



Vue du Chambon sur Lignon


Edition du 18 janvier 2010 à 08h58

Pétain - Trahison ou sacrifice ? / Michel Boisbouvier

En réponse à -4 -3 -2
-1Mais l'ex-anonyme sait-il lire ? de Nicolas Bernard

Réfutation de la réfutation de Boisbouvier le lundi 18 janvier 2010 à 07h25

Nicolas Bernard appelle réfutation des dires qui n'en sont pas et, inversement, il appelle répétitions psittacciques des réfutations authentiques. Chacun s'exprime selon son choix personnel mais les faits parlent souvent d'eux-mêmes.

Qu'on en juge.

Sur les chiffres.
Est-il vrai, oui ou non, que 80% des juifs de France qui avaient un gouvernement "fantoche" ont échappé à la mort tandis que 83% des Juifs bataves furent assassinés eux qui, n'en ayant pas, furent gouvernés par un Reichkommissar, nommé Seyss-Inquart ?
Oui ou non ?
Que le Yiddishland a pratiquement disparu ?
Oui ou non ?
Qu'en Serbie, pays montagneux, tous les Juifs, furent tués ?
Qu'en Hongrie 250 000 Juifs furent raflés en un mois tandis qu'en France 75 000 seulement le furent après 4 ans d'occupation ?

Sur les auteurs

Est-il vrai, oui ou non, que Léon Poliakov a écrit "Du sort relativement plus clément de la communauté juive de France, Vichy fut en fait , le facteur prépondérant" ?
Oui ou non ?
Qu'il n'a pas renoncé à ce jugement au cours des rééditions successives de son livre ?
Oui ou non ?
Est-il vrai que Hilberg a estimé qu'en acceptant "comme une seconde ligne de défense" de livrer des Juifs étrangers Vichy était parvenu à sauver "une grande partie de la totalité" ?
Oui ou non ?
Qu'il a maintenu ces propos jusqu'à sa mort en 2007 ?
Est-il vrai qu'Annie Kriegel ait dit que si Vichy avait servi à quelque chose c'est aux juifs qu'il l'avait fait ?
Oui ou non ?
Est-il vrai que Klarsfeld, lui-même, pourtant avocat de la partie adverse, ait reconnu à la page 46 de son livre Vichy-Auschwitz, qu' "aucune proposition n'est soumise à Vichy au sujet de la déportation de ces 5000 Juifs" par Dannecker, montrant ainsi suffisamment que les Allemands, en mars 42, arrêtaient et déportaient qui ils voulaient quand ils voulaient en réquisitionnant la police de zone occupée ?
Oui ou non ?

Sur les faits.

Est-il vrai, oui ou non, qu'à partir de juin 42 Vichy a obtenu (pour un temps du moins) que cesse cet état de fait et qu'on ne déporte plus de Juifs sans avoir son accord ?
Que ceci explique la négociation du 2 juillet 42 (préalalable à la rafle dit du Vel d'hiv. et à la déportation de 10 000 juifs étrangers de zone libre en août 42) entre Bousquet et Oberg-Knochen, négociation qu'il convient d'appeler le" troc de Bousquet", puisqu'elle rend compte de ce que Hilberg a appelé le "sacrifice d'une partie" ?
Est-il vrai qu'en septembre 42, et plusieurs fois ensuite, Laval a refusé la dénaturalisation des juifs que lui réclamait Oberg et qu'il lui a dit "Les juifs ne peuvent être livrés à volonté comme dans un Prisunic "?
Que Oberg dut en référer à Himmler et que ce dernier dut s'en accommoder et renoncer ?
Que les annotations de SS de Paris sur les lettres de Laval par lesquelles il trouvait prétexte à ne pas livrer des Juifs parlent haut et fort en sa faveur : "renardise" ou "quand l'insolence devient une méthode " ?
Est-il vrai que l'article 122-2 du code pénal stiple : "N'est pas responsable d'un crime la personne qui a agi sous la contrainte d'une force à laquelle elle n'a pu se soustraire " ?
Est-il vrai, oui ou non, que la présence à Paris du MBF, d'abord, et du haut commandement SS, ensuite, constituaient cette force et cette contrainte ?

Sur la réfutation de Nicolas Bernard par Nicolas Bernard.


Bernard ne s'est-il pas ridiculisé en prétendant, après Kaspi, que si le sort des Juifs de France fut meilleur que celui des Juifs bataves c'était à cause des forêts et des montagnes présentes en France mais pas aux Pays-Bas ?
Sommé de donner le nom de ces forêts et de ces montagnes où 270 000 juifs se seraient cachés pendant trois ans il n' a trouvé que le Chambon sur Lignon qui n'est ni une montagne ni une forêt mais un village sur un plateau du Velay.
Est-il vrai que Bernard a apporté des éléments qui confirmaient pleinement le rôle joué par Vichy et en particulier la longue déposition d'Oberg à son procès en 1946 et qu'ainsi il est juste de dire que Nicolas Bernard s'est réfuté lui-même ?

Et qu'il faut conclure en conséquence que Léon Poliakov a eu parfaitement raison de dire que "Du sort relativement plus clément de la communauté juive de France Vichy fut, en fait, le facteur prépondérant" .
Et Pétain de dire, à son procès : "L'Histoire dira ce que je vous ai évité alors que vous ne pensez qu'à me reprocher l'inévitable".
_________________

*** / ***

lue 2022 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Chambon-sur-Lignon de Francis Deleu 18 janv. 2010 09h20
2 Qu'on en juge, d'après le dernier envoi qu'ils ont refusé de publier et que je reproduis ici. de Jacques Ghémard 18 janv. 2010 10h23
1 Il lit, mais imprime-t-il ? de Jacques Ghémard 18 janv. 2010 09h56
2 Qui se répète le plus ? de Boisbouvier 18 janv. 2010 10h44
3 Répétition de Francis Deleu 18 janv. 2010 12h43
4 Joly, après Roques de Boisbouvier 21 janv. 2010 01h52
5 Donc tout ce qui n'est pas négationniste est sans valeur ! de Jacques Ghémard 21 janv. 2010 10h06
6 L'affaire de la "foutaise de Nantes" de Nicolas Bernard 21 janv. 2010 10h46
7 La thèse de Nantes de Véritas 04 juin 2011 10h16
7 la thèse de Nantes de Véritas 04 juin 2011 10h21
7 valeur de la thèse de Nantes de pierre Diolot 28 mars 2012 17h26
8 Foutaises négationnistes réfutées depuis belle lurette de Nicolas Bernard 28 mars 2012 18h42
9 kurt gerstein:grand malade de lucien Bucéphale 29 avril 2012 16h05
10 Ben tiens de Nicolas Bernard 30 avril 2012 17h32
10 L'affaire Roques - récapitulatif de Francis Deleu 02 mai 2012 19h52
8 Voire plus ! de Daniel Laurent 02 avril 2012 07h58
9 le monde à l'envers de huntziger 03 avril 2012 21h06
10 Ho, je vois que ça argumente fort ! de Jacques Ghémard 04 avril 2012 23h27
10 un gag hilarant de huntziger 06 avril 2012 22h49
11 sketch communiste de huntziger 06 avril 2012 22h52
12 C'est lamentable ! de Jacques Ghémard 07 avril 2012 08h20
12 PUCHEU, GIRAUD & Vichy de JARDIN DAVID 07 avril 2012 09h30
13 pucheu coupable de Léon BEL 07 avril 2012 12h40
14 motif ? de JARDIN DAVID 07 avril 2012 13h46
15 Un dossier accablant de Francis Deleu 07 avril 2012 14h47
16 Deux citations de Nicolas Bernard 07 avril 2012 18h10
15 Trois motifs de Léon BEL 07 avril 2012 21h13
16 Merci Léon de JARDIN DAVID 07 avril 2012 21h59
15 sketch kommunist (suite) de huntziger 08 avril 2012 15h47
13 Une "catégorie responsable" ??? de Jacques Ghémard 07 avril 2012 13h20
13 Mais enfin quels sont vos arguments J GHEMARD ? de JARDIN DAVID 07 avril 2012 14h08
14 Ma vision de Pucheu de françois delpla 07 avril 2012 16h05
15 encore un martyre communiste ! de huntziger 08 avril 2012 15h57
15 Je regrette que Jacques... de françois delpla 08 avril 2012 17h01
14 Oui c'est moralement condamnable de Jacques Ghémard 07 avril 2012 17h08
12 choisis comme communistes de huntziger 09 avril 2012 00h23
13 Il est regrettable de Daniel Laurent 09 avril 2012 08h52
14 doublement regrettable de Léon BEL 09 avril 2012 09h51
15 Léon, soit poli ! de Daniel Laurent 09 avril 2012 11h19
16 Moi non plus, pas français ... de Jacques Ghémard 09 avril 2012 12h31
17 le bon heur, quoi ! de huntziger 16 avril 2012 09h13
13 Ca me fait penser à Raymond Barre de Jacques Ghémard 09 avril 2012 10h53
14 Kommunistes , bas vranzais ! de Léon BEL 09 avril 2012 15h27
6 L'aporie des apories de Boisbouvier 21 janv. 2010 12h43
7 J'ai pas tout compris, mais ... de Jacques Ghémard 21 janv. 2010 15h18
8 Boisbouvier , faussaire ! de Léon BEL 21 janv. 2010 15h45
5 Le voile se déchire de Nicolas Bernard 21 janv. 2010 10h58
6 là je diverge de françois delpla 21 janv. 2010 16h56
7 Un compagnon de route de Nicolas Bernard 21 janv. 2010 17h35
3 Concours de répets ! de Jacques Ghémard 18 janv. 2010 14h28
4 Je verse... de françois delpla 18 janv. 2010 18h17
2 j'ajoute de françois delpla 18 janv. 2010 12h15
1 Le Chevalier noir est de retour ! de Nicolas Bernard 18 janv. 2010 15h54

Vous pouvez répondre ici

Votre prénom et votre nom ou pseudonymeobligatoire !

Titre du message


sélection en gras, italique, souligné, paragraphe, "citation", lien

Adresse d'une image sur Internet Aide
Adresse d'une page Internet
Titre éventuel de cette page
InfoQuestionRéponseInfo. et quest.MerciPas de texteHumourInclassable

Cliquez sur une icône pour envoyer le message

 

Participer à l'ensemble du débat sur Pétain - Trahison ou sacrifice ?

Pour contacter les modérateurs : cliquez !

contribution.php bidouillé par Jacques Ghémard le 8 9 2010  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.02 s  5 requêtes