Pas de chambre à gaz à Auschwitz avant juillet 1942 !?! - Pétain - Trahison ou sacrifice ? - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre


Et les autres livres cités


La description de ce livre


Edition du 22 janvier 2010 à 12h10

Pétain - Trahison ou sacrifice ? / Michel Boisbouvier

En réponse à -2
-1Le trac du troc ! de Boisbouvier

Pas de chambre à gaz à Auschwitz avant juillet 1942 !?! de Nicolas Bernard le vendredi 22 janvier 2010 à 11h42

> Vous dites bêtise Bernard, même si vous ne confondez plus
> une contradiction avec une aporie.

Il n'y a jamais eu la moindre confusion de ma part : en revanche, il semble que l'ex-anonyme n'ait pas digéré mon article rappelant qu'il s'est contredit à plus de 25 reprises au cours du seul mois de décembre 2009...




> J'ai dit (combien de fois, mon Dieu !) que Hilberg lui-
> même commettait un anachronisme en créditant Vichy
> d'avoir sauvé la majorité des Juifs de France

Ce qui constitue une falsification des propos de Raul Hilberg.




> puisqu'il
> ignorait leur destinée le 2 juillet 42

Ce faisant, l'ex-anonyme se contredit encore, comme démontré ici.




> (et pour cause la chambre à gaz d'Auschwitz n'est entré
> en fonction qu'après !).

Les premiers gazages surviennent à Auschwitz en septembre 1941, dans le Bloc 11 puis la morgue du Krematorium I du camp d'Auschwitz I, tandis que les premières chambres à gaz d'Auschwitz II - Birkenau, les Bunker I et II, entrent en service au printemps 1942 (Jean-Claude Pressac, Auschwitz. Technique and Operation of the Gas Chambers, Beate Klarsfeld Foundation, 1989, p. 184)...

Par ailleurs, les camions à gaz interviennent en Union soviétique dès le mois de décembre 1941, tandis que les camps d'extermination de Belzec, Sobibor et Treblinka sont opérationnels à partir de, respectivement, mars 1942, mai 1942, et l'été 1942. Sans oublier les massacres par balles perpétrés à l'Est, dans les ex-Pays Baltes, en ex-Biélorussie, en ex-Ukraine, et en Serbie, depuis l'été 1941.

Bref, tout un chacun, et en particulier à Vichy, avait les moyens de savoir, avant les rafles de l'été 1942, que la déportation ne signifiait qu'un sort funeste. L'ex-anonyme lui-même l'a reconnu.

L'information sur ces exterminations a si bien circulé, dès 1941, que les premières déportations de Juifs de Slovaquie, déclenchées dès le mois de mars 1942, ont suscité les plus vives inquiétudes du Vatican, et ce alors que ce dernier ne disposait pas de services de renseignements aussi élaborés que les belligérants - voir David Alvarez, "Le meilleur service de renseignement d'Europe ? Les renseignements du Vatican et la Solution finale", in David Bankier (dir.), Les Services secrets et la Shoah, Nouveau Monde Editions, 2007, p. 247-278.

Le 7 avril 1942, Giuseppe Burzio, chargé d'affaires du Saint-Siège à Bratislava, a ainsi mis en garde le gouvernement fantoche local collaborant auxdites déportations : "Votre Excellence est assurément au courant des tristes nouvelles qui courent sur le sort atroce des Juifs déportés en Pologne et en Ukraine. Tout le monde en parle. En admettant pour un instant qu'un Etat puisse ne pas tenir compte du droit naturel et des exigences du christianisme, il ne me semble pas qu'il puisse, et pour son prestige, et pour le bien futur de la nation, se désintéresser de l'opinion publique internationale et du jugement de l'Histoire." (cité in Pierre Blet, Pie XII et la Seconde Guerre Mondiale d'après les archives du Vatican, Perrin, 1997, p. 198) Par la suite, les collaborateurs slovaques prétendront que les Juifs déportés sont destinés aux camps de travail, à quoi le Vatican répondra qu'ils sont purement et simplement "annihilés".




> J'ai dit (combien de fois , mon Dieu !) que c'était même
> heureux qu'il 'ignorât, cette destinée, car il en aurait
> eu peut-être un trac fou qui lui aurait fait rater sa
> négociation.

Bousquet a déclaré son intention de se débarrasser de tous les Juifs étrangers déjà internés dès ses premiers entretiens avec Heydrich...




> Pour fixer les choses, j'ai même donné un nom à cela : le
> trac du troc.
> Relisez.

Déjà réfuté : si les Juifs étrangers ont été immédiatement sacrifiés, il était acquis des deux côtés que les Juifs français subiraient le même sort au cours des phases suivantes de la déportation.

*** / ***

lue 3742 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Le camp de Gurs de Boisbouvier 22 janv. 2010 12h35
2 "Chateaubriant" de G.P. 22 janv. 2010 15h44
2 Les camps d'internement, de la République à Vichy de Nicolas Bernard 22 janv. 2010 16h38
3 Rupture et logique d'exclusion ! de Boisbouvier 22 janv. 2010 21h56
4 Loi du 4 octobre 1940 publiée au Journal officiel du 18 octobre. de Jacques Ghémard 23 janv. 2010 00h16
2 qui avait le devoir de françois delpla 22 janv. 2010 16h40
3 alors Boisbouvier, on répond ? de françois delpla 23 janv. 2010 15h58
3 Je réponds. de Boisbouvier 23 janv. 2010 17h11
4 et maintenant... de françois delpla 23 janv. 2010 18h57
5 Je m'excuse, mon cher Daladier. de Boisbouvier 23 janv. 2010 19h28
6 La source ! de Jacques Ghémard 23 janv. 2010 22h23
7 L'intelligence de l'histoire est réservée à une élite de Boisbouvier 23 janv. 2010 22h48
8 Ha, non, venant de vous rien ne me surprend plus ! de Jacques Ghémard 23 janv. 2010 23h24
9 Edmund Burke de Boisbouvier 24 janv. 2010 05h38
10 Et inversément de Francis Deleu 24 janv. 2010 11h58
11 Tant qu'a sortir l'almanach du marin breton de Jacques Ghémard 24 janv. 2010 12h37
12 Plus le singe monte haut , plusmontre son derrière , proverbe africain de Léon BEL 24 janv. 2010 13h45
2 Encore quelques rafales de Jacques Ghémard 22 janv. 2010 16h51
3 Tout de même curieux ! de Jean 22 janv. 2010 17h24
4 Foutaises de Nicolas Bernard 22 janv. 2010 17h41
5 Et non, ce n'est pas une blague ! de Jean 22 janv. 2010 18h26
6 Il le fait exprès, ou quoi ? de Nicolas Bernard 22 janv. 2010 19h40
4 Foutaises (bis) de Francis Deleu 22 janv. 2010 17h54
5 Admettons ! de Jean 22 janv. 2010 18h34
6 Le sauvetage des Juifs de France de Nicolas Bernard 22 janv. 2010 20h13
7 Action dilatoire et temporisatrice. de Boisbouvier 22 janv. 2010 22h16
8 Chassez la nature, elle revient au galop ! de Jacques Ghémard 23 janv. 2010 13h28
9 Rectification de Léon BEL 23 janv. 2010 15h38
9 Boisbouvier, une belle tête de vainqueur... de Laurent Laloup 23 janv. 2010 16h03
10 De l'humour ? de Boisbouvier 23 janv. 2010 17h13
8 bof de Michel Auffret 23 janv. 2010 18h22
6 Pas irréprochables, c'est tout. de Jacques Ghémard 22 janv. 2010 20h52


 

Participer à l'ensemble du débat sur Pétain - Trahison ou sacrifice ?



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes