L ' oncle Joe , défenseur de la liberté ? ( suite ) . - Le Brise Glace - forum "Livres de guerre"
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La description du livre

Le Brise Glace / Victor Suvorov

En réponse à -10 -9 -8 -7 -6 -5 -4 -3 -2
-1Observations de Nicolas Bernard

L ' oncle Joe , défenseur de la liberté ? ( suite ) . de CLASS Christian le jeudi 29 septembre 2011 à 16h50

- Désolé de ne pas avoir pu répondre en une seule fois , mais les deux seuls cyberespaces de ma ville ferment malheureusement à "l ' heure des poules" , car ils sont tenus par des fonctionnaires municipaux qui imposent les horaires en fonction de leur convenance personnelle , et non en fonction des besoins du public ... ; c ' est pénible , mais comme les élus s ' en foutent ( ils ne sont probablement même pas au courant ) , il faut faire avec ; c ' est çà , ou dépenser 500 euros pour un ordinateur , sans compter un abonnement à internet , pour en moyenne pas plus de trois à quatre heures d ' utilisation par semaine ! . Voici donc la suite de ma réponse . - Le coup d ' état serbe pro - allié de mars 1941 : peut - être pas fomenté par les Soviétiques , mais quand même très bien accueilli par eux , c ' est le moins qu ' on puisse dire ... histoire de tirer dans les pattes de leur "partenaire" du pacte germano - soviétique ... . - Les préparatifs soviétiques au printemps 1941 : évidemment , Staline n ' allait pas les effectuer au grand jour , en étalant sa puissance ( les Russes ne sont pas réputés être des adeptes du "village Potemkine" et de la "maskirovka" pour rien ! ) ; ce n ' était pas le moment de provoquer et d ' inquiéter les Allemands ... . - Certes , Hitler avait prévu de longue date la conquête d ' un espace vital à l ' Est ( comme les Américains dans le Far - West ; les Anglais au Canada , en Australie , en Nouvelle - Zélande , en Afrique du Sud ; les Français au Québec , en Algérie , en Indochine ; les Russes en Sibérie , dans le Caucase , en Asie Centrale , etc. ) . ... Mais il n ' avait pas prévu de le conquérir aussi tôt . Comme vous le dites vous - même , "mieux valait se lancer AU PLUS TÔT à la conquête de l ' espace vital oriental AVANT QUE L ' ARMEE SOVIETIQUE NE SOIT EN MESURE DE S ' Y OPPOSER" ... . Ce que l ' armée en question n ' allait pas tarder à faire , probablement dès l ' été 1941 , ou à l ' automne , après les récoltes . Ceci étant dit , ce que vous dites quant aux ( faux ) espoirs d ' Hitler de faire la paix avec l ' Angleterre est vrai . Ces espoirs ont probablement eux aussi contribué à accélérer le déclenchement de Barbarossa , comme vous l ' expliquez ; mais çà n ' est pas contradictoire avec le fait que Staline préparait une offensive contre son "allié" . - Quant vous dites que si , en 1939 , Hitler avait occupé la Pologne ( moitié orientale comprise ) , ainsi , pourrait - on ajouter , que les Pays Baltes , sans conclure de pacte avec Staline , celà aurait provoqué une guerre sur deux fronts , c ' est possible , mais , à la réflexion , çà ne me semble pas évident . C ' est ce qu ' Hitler a cru , et c ' est pourquoi il a signé le "pacte avec le diable" . Mais l ' armée soviétique aurait - elle , A CETTE EPOQUE , réagi ? Je n ' en suis pas sûr ; du moins , bien entendu , tant que l ' armée allemande se serait abstenue de franchir la frontière soviétique ( celle d ' avant le pacte germano - soviétique ) . En 1939 , l ' armée soviétique n ' était pas encore en état d ' attaquer l ' Allemagne ; c ' est pourquoi Staline avait besoin du pacte , pour gagner du temps , et engranger au passage des territoires dont l ' intérêt défensif était faible pour un pays aussi gigantesque que l ' URSS , mais qui constituaient un excellent tremplin pour une agression future . - Si , comme vous le dites , Staline espérait un rapprochement avec Hitler ( c ' est du moins ce qu ' il cherchait à faire croire ... ) , pourquoi n ' a - t - il cessé de lui "tirer dans les pattes" , si je peux me permettre cette expression , pendant deux ans , alors qu ' Hitler , lui , avait toujours respecté scrupuleusement le pacte , refusant de soutenir la Finlande agressée et les Pays Baltes brutalement soviétisés , et conseillant aux Roumains d ' abandonner la Bessarabie sans faire d ' histoires ?... . Il faudra l ' affaire de la Bukovine du Nord pour que la goutte d ' eau fasse déborder le vase . Et ainsi de suite jusqu ' au printemps de 1941 . - Quant aux plans d ' invasion de Lénine , effectivement ils étaient toujours précédés par des révolutions communistes dans les pays visés , l ' armée soviétique "volant ensuite au secours" des révolutionnaires généralement isolés , minoritaires et impopulaires . L ' invasion de la Pologne , en 1920 , échouera , comme les tentatives révolutionnaires dans d ' autres pays d ' Europe ( Allemagne , Hongrie , Bulgarie ... ) , mais après une phase de repli forcé sur la "construction du socialisme dans un seul pays" pendant l ' entre - deux - guerres , l ' expansion reprendra à partir de 1939 , jusqu ' à l ' invasion de l ' Afghanistan en 1980 , en passant par l ' Europe de l ' Est , la Corée du Nord , et de nombreux pays du tiers - monde : Viêtnam , Ethiopie , Angola , etc . - Ceci étant dit , je m ' interroge toutefois sur votre façon de présenter Staline comme un pacifiste , une sorte de José Bové débonnaire uniquement soucieux de défendre la paix en Europe et les frontières de son pays ... . Surtout en ce qui concerne votre reprise de la version soviétique de la guerre de Finlande ( si les revendications russes en Finlande étaient "modérées" , celles d ' Hitler en Pologne l ' étaient encore plus , puisqu ' il se contentait de réclamer la restitution de Danzig , peuplée à plus de 95 % d ' Allemands , et une liaison extra - territoriale entre la Prusse - Orientale et le reste de l ' Allemagne , dont elle était séparée par le "Corridor" imposé par le président américain Wilson vingt ans plus tôt ... ) . Staline , pacifiste ? Et les 400 000 habitants finlandais expulsés de Carélie comme des chiens ? Et les centaines de milliers de Baltes , d ' Ukrainiens et même de Juifs déportés au Goulag ? Et le massacre des Polonais à Katyn ? Etc. ... . Si on veut me faire prendre des vessies pour des lanternes , et Staline pour José Bové ou Nicolas Hulot , avec moi , çà ne prendra pas ... . Moi , j ' ai lu le "Brise - Glace" , et je l ' ai trouvé plutôt convaincant ... .

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1 Vous n'êtes pas trotskyste, au moins ! de françois delpla 29 sept. 2011 17h26
2 çà devient n ' importe quoi ... de CLASS Christian 29 sept. 2011 17h51
1 L'Histoire demeure toujours... de M. B. 29 sept. 2011 20h52
1 Un peu de recul ? de M. B. 29 sept. 2011 21h05
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