Il manque l'essentiel - Himmler's Secret War - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre

Himmler's Secret War / Martin Allen

En réponse à -3 -2
-1Mais comment donc ! de françois delpla

Il manque l'essentiel de Auteur anonymé le vendredi 07 novembre 2008 à 21h53

Pas de commentaire sur les faits tels qu'exposés. Le problème est qu'entre l'exposé des événements et vos conclusions, il manque l'essentiel : une démonstration de votre thèse. Or, pas plus dans cette contribution que dans les précédentes vous n'apportez le moindre élément de nature à donner du crédit à votre théorie d'un "suicide concerté".

Tout juste pouvez-vous écrire :

"Mais si on a ne serait-ce que l'idée de soupçonner que les cartes ont un dessous, on perçoit aussitôt une cohérence : tout, ou du moins tout ce qui importe à un moment donné, est mis en scène. Pas de raison dès lors de ne pas pousser jusqu'à la fin extrême."

On fait difficilement plus elliptique.

Moi qui suis un esprit simple, j'ai besoin de faits. Or, vous n'en apportez aucun qui tendrait à prouver que Himmler aurait agi conformément aux volontés du Führer.

Certains des protagonistes de cette affaire ont livré leur version des événements. Que disent-ils ? L'inverse de ce que vous défendez. Bernadotte, vous le reconnaissez vous-même, tient Himmler pour le maître du jeu. Quant à Schellenberg, il s'est exprimé également (Le chef du contre-espionnage nazi parle, Julliard, 1957). Le livre est à prendre avec les précautions d'usage. Il a, semble-t-il, été victime de très larges coupes par rapport aux mémoires rédigées par l'ex-chef du SD Ausland. Mais nous devons bien faire avec ce que nous avons. Les écrits de Schellenberg démentent catégoriquement votre théorie d'une ruse hitlérienne à l'origine des ultimes négociations engagées par Schellenberg/Himmler avec les Occidentaux par l'entremise de Bernadotte. Selon l'auteur, Hitler y était opposé.

Je veux bien qu'il ne faille pas tout prendre au premier degré mais, là, ce que vous me demandez c'est de considérer qu'il faut systématiquement penser l'inverse de ce que les acteurs des événements écrivent. En se fondant sur quoi ? Rien. Quel fait ? Quel témoignage ? Auncun. J'écris cela sans intention polémique. C'est un constat que ceux qui suivent nos échanges ont sans doute déjà fait.

La relecture rapide de certains passages du livre de Schellenberg rappelle d'ailleurs à quel point les services de sécurité nazis étaient un panier de crabes avec un Nebe (Kripo) lié aux conjurés militaro-conservateurs (et ce dès 1938), un Müller (Gestapo), très probable traître au profit de l'Union soviétique, cherchant par tous les moyens à torpiller Schellenberg, créature de Himmler, avec l'aide de Kaltenbrunner, chef du RSHA et sans doute le seul loyal à Hitler. Une vraie pétaudière.

*** / ***

lue 5853 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Naïveté quand tu nous tiens ! de françois delpla 08 nove. 2008 19h21
2 sans titre de Auteur anonymé 08 nove. 2008 21h45
3 J'ai peur... de françois delpla 09 nove. 2008 05h20
4 Ce que dit Allen de Auteur anonymé 12 nove. 2008 13h32
5 Et alors ? de françois delpla 12 nove. 2008 14h33
6 Pfff de Auteur anonymé 12 nove. 2008 15h18
7 Au fait... de françois delpla 12 nove. 2008 16h48
8 Les faux de Auteur anonymé 12 nove. 2008 18h29
9 Des faux fait par Allen ? de Jacques Ghémard 12 nove. 2008 19h37
10 Je ne sais pas de Auteur anonymé 12 nove. 2008 20h09
11 La défense d'Allen de Auteur anonymé 13 nove. 2008 13h24
12 Un peu dépassé ! de françois delpla 13 nove. 2008 14h07
13 L'affaire pue,... de Auteur anonymé 13 nove. 2008 16h01
14 Une possibilité de françois delpla 14 nove. 2008 09h55
15 Allen faussaire ? de Auteur anonymé 14 nove. 2008 17h13
16 nous spéculons allègrement ! de françois delpla 14 nove. 2008 18h17
17 Oui mais ce n'est pas interdit ! de Auteur anonymé 15 nove. 2008 18h58
15 Ne nous arrêton pas au détail de Etienne Lorenceau 14 déc. 2008 16h16
16 Le sens de la manoeuvre de françois delpla 15 déc. 2008 11h17
17 hum de Auteur anonymé 15 déc. 2008 20h38
18 je cours à l'essentiel de françois delpla 15 déc. 2008 20h49
19 Ah bon ? de Auteur anonymé 15 déc. 2008 22h23
20 La preuve par Wolff de françois delpla 16 déc. 2008 06h37
21 Un aute regard sur le sujet de Etienne Lorenceau 16 déc. 2008 11h22
22 questions de françois delpla 16 déc. 2008 15h47
23 Mémoires de WS de Etienne Lorenceau 21 déc. 2008 14h30
24 Il me semblait bien... de Etienne Lorenceau 21 déc. 2008 15h01
9 Vous m'assénez de françois delpla 13 nove. 2008 06h48


 

Participer à l'ensemble du débat sur Himmler's Secret War



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes