Donc, reprenons ! - Himmler's Secret War - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre

Himmler's Secret War / Martin Allen

 

Donc, reprenons ! de françois delpla le jeudi 06 novembre 2008 à 13h23

Double jeu de Ollivier le mercredi 05 novembre 2008 à 12h01


"Nul ne conteste que l'argument favori de Himmler pour tenter de faire croire qu'il s'oppose à Hitler est que d'une manière ou d'une autre il propose de ralentir ou d'arrêter le massacre des Juifs. Or si vous considérez le fait massif du massacre des Hongrois, l'un des pics de la Solution finale, d'avril à juillet 1944, il est difficile d'estimer que Himmler, qui impulse l'affaire aux côtés d'Eichmann, est alors un opposant. Dès lors, que faire de ses approches précédentes en direction des Alliés, sinon des ruses ? Mais alors, pourquoi les mêmes comportements devraient-ils tout-à-coup s'interpréter comme de vraies rébellions et surtout, QUAND ? Quel critère inciterait l'historien à dire : là, ce n'est plus du pipeau ?"

En simplifiant à l'extrême des faits particulièrement complexes et en cherchant à tout ordonner selon une logique implacable, je crois que vous vous condamnez à passer à côté de certaines choses. Himmler, de toute évidence, joue sur les deux tableaux et ne veut se fermer aucune porte. Sa "rébellion" n'est bien sûr pas ouverte. Vis à vis du complot du 20 juillet, il laisse faire mais ne se compromet pas pour autant dans le putsch, ce qui lui permet d'être le grand gagnant de cet épisode, au terme duquel il se voit confier les hautes responsabilités militaires auxquelles il aspirait. Son attitude vis à vis des Juifs peut être regardée de la même manière. Himmler joue en grande partie le jeu du régime tout en entretenant des contacts avec les puissances occidentales à des fins personnelles. Il n'est donc pas question de rébellion mais de double jeu.


Allons bon, j'étais orgueilleux, me voilà trop logique.
Ce que me reprochent les débatteurs qui à mon humble avis ne travaillent pas assez, et se rassurent à bon compte sur la validité de leurs préjugés, tourne toujours autour d'une de ces deux affirmations.

Eh bien je préfère être traité de "trop logique" plutôt que de gober bouche bée des contradictions énormes.

Simple, oui, le nazisme l'est, c'est même une bénédiction pour l'historien. Allez donc décrypter la politique de Bush junior ! et encore, comme il est fanatique il y a quelques constantes. Mais prenez un opportuniste comme Clinton, ou encore chez nous Chirac ou Giscard, ça devient très dur. Il faut vraiment entrer dans le détail des coteries et des influences.

Hitler c'est l'aubaine : un programme simple, un chef bosseur et très au clair avec lui-même, et une exécution par l'intermédiaire d'un appareil SS centralisé dans les mains de Himmler, investissant clandestinement et méthodiquement les états-majors civils et militaires.

La trahison de Himmler, dès qu'on a compris cela, est simplement impossible, et si on y ajoute foi en prenant au premier degré un certain nombre de documents et de témoignages, c'est qu'on n'a pas compris, sur l'essentiel, le fonctionnement du régime, qu'on est est toujours (dans une tradition initiée vers 1920 dans la presse bavaroise !) à le prendre pour un panier de crabes mafieux.

*** / ***

lue 3722 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 C'est si simple de Auteur anonymé 06 nove. 2008 15h32
2 Mais comment donc ! de françois delpla 07 nove. 2008 12h33
3 Il manque l'essentiel de Auteur anonymé 07 nove. 2008 21h53
4 Naïveté quand tu nous tiens ! de françois delpla 08 nove. 2008 19h21
5 sans titre de Auteur anonymé 08 nove. 2008 21h45
6 J'ai peur... de françois delpla 09 nove. 2008 05h20
7 Ce que dit Allen de Auteur anonymé 12 nove. 2008 13h32
8 Et alors ? de françois delpla 12 nove. 2008 14h33
9 Pfff de Auteur anonymé 12 nove. 2008 15h18
10 Au fait... de françois delpla 12 nove. 2008 16h48
11 Les faux de Auteur anonymé 12 nove. 2008 18h29
12 Des faux fait par Allen ? de Jacques Ghémard 12 nove. 2008 19h37
13 Je ne sais pas de Auteur anonymé 12 nove. 2008 20h09
14 La défense d'Allen de Auteur anonymé 13 nove. 2008 13h24
15 Un peu dépassé ! de françois delpla 13 nove. 2008 14h07
16 L'affaire pue,... de Auteur anonymé 13 nove. 2008 16h01
17 Une possibilité de françois delpla 14 nove. 2008 09h55
18 Allen faussaire ? de Auteur anonymé 14 nove. 2008 17h13
19 nous spéculons allègrement ! de françois delpla 14 nove. 2008 18h17
20 Oui mais ce n'est pas interdit ! de Auteur anonymé 15 nove. 2008 18h58
18 Ne nous arrêton pas au détail de Etienne Lorenceau 14 déc. 2008 16h16
19 Le sens de la manoeuvre de françois delpla 15 déc. 2008 11h17
20 hum de Auteur anonymé 15 déc. 2008 20h38
21 je cours à l'essentiel de françois delpla 15 déc. 2008 20h49
22 Ah bon ? de Auteur anonymé 15 déc. 2008 22h23
23 La preuve par Wolff de françois delpla 16 déc. 2008 06h37
24 Un aute regard sur le sujet de Etienne Lorenceau 16 déc. 2008 11h22
25 questions de françois delpla 16 déc. 2008 15h47
26 Mémoires de WS de Etienne Lorenceau 21 déc. 2008 14h30
27 Il me semblait bien... de Etienne Lorenceau 21 déc. 2008 15h01
12 Vous m'assénez de françois delpla 13 nove. 2008 06h48


 

Participer à l'ensemble du débat sur Himmler's Secret War



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes