en voilà, un débat intéressant ! - Histoire de Guerre - forum "Livres de guerre"
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Histoire de Guerre / collectif

En réponse à -5 -4 -3 -2
-1Déception ! de Jacques Ghémard

en voilà, un débat intéressant ! de françois delpla le samedi 04 février 2006 à 18h09

***Le raisonnement et la conviction ne suffisent pas pour retourner ce qui est admis comme établi, au contraire.***

pour retourner, non. Pour "désétablir", oui, cela peut et devrait, le cas échéant, suffire. Prenons l'exemple de l'arrêt devant Dunkerque : les raisons invoquées avant Costello (Hitler inquiet pour ses chars, Göring voulant donner le beau rôle à l'aviation etc.) ne tiennent pas debout et, même si on ne convient pas que l'événement soit en rapport avec des démarches de paix via Nordling et Dahlerus, on pourrait reconnaître l'inanité de ces "explications", qui ne sont que des justifications émises sur le moment par les dirigeants nazis.
Cf par exemple

En ce qui concerne Mers-el-Kébir, je trouve que Jacques va un peu vite en besogne. La tendance "retournement des alliances" me semble minoritaire avant l'événement, et incarnée principalement par Laval. Pour la bonne raison que les autres ministres influents (Darlan, Weygand, Baudouin notamment) ne croient pas en Churchill, que pour eux l'Angleterre = Halifax = négociation prochaine, qui qui d'ailleurs est tout sauf idiot. Churchill lui-même prend la main grâce à cette action de MeK et au fait que Halifax ne peut la désavouer publiquement. C'est, d'une certaine façon, le vrai début de la guerre.

Alors, que le gouvernement qui vient de s'installer à Vichy soit, le soir même, unanime à prôner une déclaration de guerre (sauf Laval ! par prudence et sang-froid, mais non bien sûr par hostilité de principe) et que celle-ci n'ait pas lieu parce que Hitler calme le jeu, c'est une chose. De là à penser que, dès l'ultimatum anglais, tout Vichy manoeuvre pour que la poudre parle, il y a un pas que personnellement je ne franchirai pas...

... sans de très gros biscuits, dont je doute fort qu'il soient servis un jour.

haltbefehl

*** / ***

lue 1799 fois et validée par LDG
 
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1 Retournement des alliances de Jacques Ghémard 04 févr. 2006 18h49
1 trés précoce, le renversement d'alliance de arcole 04 févr. 2006 21h12
2 Prémisse n'est pas conclusion de françois delpla 05 févr. 2006 07h33
3 Ayez miséricorde, Sire François! de arcole 05 févr. 2006 10h11
4 Après vous, je vous en prie ! de françois delpla 05 févr. 2006 12h08
5 c'est pas raisonnable! de arcole 05 févr. 2006 14h55
6 Quelle conception du débat ! ou de l'autorité ? de françois delpla 05 févr. 2006 20h58
7 vous me rappelez ........... de Laurent Laloup 05 févr. 2006 21h37
7 Même remarque que........ de Prosper Vandenbroucke 05 févr. 2006 21h45
7 L’erreur fondamentale de Paxton de Jacques Ghémard 05 févr. 2006 21h47
8 Un chemin dans les buissons de françois delpla 06 févr. 2006 05h04
9 Eh Ben voila de Etienne Lorenceau 06 févr. 2006 15h55
4 la France et les cocardes... de d.zambon 05 févr. 2006 13h36
5 des trimoteurs. de arcole 05 févr. 2006 15h00
6 Ils avaient dû sniffer de la "coke hard" de d.zambon 05 févr. 2006 15h03
7 sans rire maintenant de d.zambon 05 févr. 2006 15h10
8 forse che si, forse che non! de arcole 05 févr. 2006 15h29
9 Naturellement! de d.zambon 05 févr. 2006 15h45
4 Le "Bretagne" vengé... de Laurent Laloup 12 févr. 2006 19h41
5 a-keu merci! de arcole 12 févr. 2006 21h02
2 Retour aux sources de Francis Deleu 05 févr. 2006 22h07


 

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