Il y a comme un malentendu, là... - Présumé Jean Moulin - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre

Présumé Jean Moulin / Jacques Baynac

En réponse à -17* -16 -15 -14 -13* -12 -11 -10 -9 -8* -7 -6* -5 -4 -3 -2
-1Non réponse de Jacques Baynac

Il y a comme un malentendu, là... de Nicolas Bernard le jeudi 08 mars 2007 à 20h48

> Instruit par l'expérience d'une autre époque, j'ai pour
> règle de vie de ne jamais répondre aux courriers anonymes.
> Gorce, Delpla, moi-même, avons le courage de nos opinions
> et apparaissons ici sous nos véritables identités.
> Faites-en autant.

Il y a maldonne.

Je poste sous ma véritable identité, comme nombre de témoins en ces lieux et ailleurs pourront vous le certifier, et notamment votre confrère et ami Jean-Robert Gorce, qui m'a permis de publier un certain nombre d'articles dans sa revue Histoire de Guerre.

Je ne vais toutefois pas pousser des hauts cris quant à votre remarque passablement injurieuse, et aborde directement le fond.



> D'ailleurs, tout ce que vous écrivez est du ressassage
> dont Présumé Jean Moulin a en tous points fait litière.

Pas vraiment. J'ai répliqué point par point à la poignée de paragraphes de votre volumineux ouvrage consacrés à cette pièce décisive qu'est le rapport Kaltenbrunner dans l'établissement de la culpabilité de René Hardy, comme n'importe quel lecteur pourra le constater - voir mon message précédent. J'ai avancé mes arguments, et j'ai cité mes sources :

En guise de réfutation, vous me renvoyez aux passages pertinents de votre ouvrage. C'est inopportun, puisque j'ai réfuté lesdits passages :



> Mais je dois dire qu'il est hautement plaisant d'être
> traîté de "conspirationniste" - alors que ma thèse est que
> Caluire n'est le fruit d'aucun complot, ni trahison -

Tssss... Je ne parle pas de Caluire, mais de Klaus Barbie. Vous reprenez à votre compte une thèse que les partisans de "Didot" ressassent depuis soixante ans, à savoir que le gestapiste a opéré une véritable mise en scène visant à présenter faussement Hardy comme étant son agent. Ladite mise en scène, concoctée selon vous avec l'agent Robert Moog, prêté au SD par l'Abwehr, vise d'une part à camoufler leurs prétendues bourdes (Hardy, par trois fois, tombera aux mains des Allemands, et par trois fois en réchappera...), d'autre part à se venger de cet insaisissable et obsédant Résistant.

Vous allez jusqu'à imaginer que Barbie planifie un plan totalement tordu consistant à présenter "Didot" comme étant le traître à des Résistants arrêtés et interrogés dans la seconde décade de juin 1943, dont Max Heilbronn. De cette manière, il espère le faire éliminer par ses propres frères d'armes. Je crois toutefois me souvenir qu'aucun des Résistants arrêtés à Caluire n'apprendra de sa bouche ni de celle de ses sbires, à Montluc, qu'ils ont bel et bien été livrés par Hardy, alors qu'il prend la peine de le signaler à ses supérieurs, ce qui me paraît passablement incohérent, mais enfin, peut-être ma mémoire me joue-t-elle des tours et vous n'aurez aucune difficulté à préciser ce point, ou peut-être n'est-ce pas si important, après tout...

Il reste que je qualifie ça de théorie du complot : l'Histoire s'explique ici par des manoeuvres sourdes, opérées en coulisses. Barbie, avec l'aide de Robert Moog, élabore une complexe machine de guerre psychologique pour abattre un homme qu'il ne sera jamais foutu de garder prisonnier alors que par trois fois il sera entre ses mains. Ce qui expliquerait entre autres les (prétendus) mensonges et erreurs des rapports allemands.

Ce qui ne reste de votre part qu'une "supputation". Et j'enfonce le clou en y ajoutant les deux adjectifs "fantaisiste" et "romanesque".

En vérité, point n'est besoin de faire appel à ce complot Barbie-Moog (Moog qui nous est présenté dans le même temps comme un rival, voire un ennemi du premier !) pour expliquer les événements de juin 1943. Car votre théorie ne repose sur rien, sinon des omissions et des inexactitudes - voir mon message sur le rapport Kaltenbrunner :

La vérité, telle qu'elle ressort des documents allemands et des témoignages analysés sérieusement et replacés dans leur contexte, est en fait la suivante : René Hardy a livré la réunion de Caluire. Voulez-vous que je vous fournisse d'autres preuves ?



> par
> un anonyme qui,

Cessez donc de m'injurier, et répondez-moi sur le fond, je vous prie.



> sans la moindre preuve, ratiocine à partir de ragots et de
> témoignages controuvés tout en écartant ce qui dément sa
> thèse

Vous sombrez dans le strict n'importe quoi, sans apporter le plus petit élément de preuve à l'appui de vos dires.

Et pour cause :



> parce qu'il tient absolument à ce que Hardy ait été
> un traître. Vous êtes dans la croyance, pas moi. Qu'y
> puis-je ? Vous voulez avoir raison, qu'est-ce que vous
> voulez que cela me foute ?

Ce n'est pas en me calomniant que vous me convaincrez. Ce n'est pas en m'injuriant que vous paraîtrez crédible. Ce n'est pas en vous abstenant de répondre à mon argumentation que vous serez considéré comme sérieux.

Plusieurs personnes, connues et moins connues, vous décrivent comme étant le meilleur spécialiste de Caluire. Prouvez-le : débattez. Si vraiment j'écris des inepties, vous n'aurez aucun mal à les réfuter.

*** / ***

lue 2582 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Réponse à N. Bernard de Jacques Baynac 09 mars 2007 15h39
2 Cétacé incomplet de françois delpla 09 mars 2007 18h03
3 Dernière contribution de Jacques Baynac 10 mars 2007 12h32
4*** contribution effacée
5*** contribution effacée
6 Groussard incriminait Hardy de Nicolas Bernard 10 mars 2007 17h02
7*** contribution effacée
8 Fidélité à la Résistance de Nicolas Bernard 10 mars 2007 17h22
4 The last King of Caluire de Nicolas Bernard 10 mars 2007 16h36
4 Comme dirait Arcole, pas vaincu ! de françois delpla 10 mars 2007 20h56
2 Réponse décevante... (1) de Nicolas Bernard 10 mars 2007 13h50
2 Réponse décevante (2)... de Nicolas Bernard 10 mars 2007 15h32


 

Participer à l'ensemble du débat sur Présumé Jean Moulin



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes