Réamorçage - Vichy dans la "Solution finale" - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre


Et les autres livres cités


La description de ce livre

Vichy dans la "Solution finale" / Laurent Joly

En réponse à
-1Le Statut des Juifs ! Une affaire d'interprétations de dates ? de Francis Deleu

Réamorçage de françois delpla le lundi 12 juin 2006 à 19h50

Curieux. Je pensais que la balle était dans le camp nicolien. Faute de riposte, je reposte (en améliorant quelques formulations et en gommant des éléments secondaires) :

Sur la question soulevée à propos du livre de Laurent Joly, que dire puisqu'on reconnaît que le passage me concernant est bâclé ? Ce n'est pas encore cette fois-ci que mon livre sur Montoire (1996), fort bien résumé à sa sortie par Azéma et Wieviorka, fera au XXIème siècle l'objet d'une glose intelligente et encore moins d'une critique qui porte. A mon grand regret.

Se fondant sur un résumé, Joly déforme ma thèse pour la déclarer fantaisiste : je ne puis que souscrire ! et j'ai souscrit.

De quoi s'agit-il ? de la genèse du premier statut des Juifs (18 octobre 1940). Je la déclare fort obscure... et suis rejoint en cela par Joly. Parmi les jalons qui éclairent un bout de la route, il y a le JO du 18, d'après lequel le statut a été adopté le 3 en conseil des ministres. Le premier (et l'un des rares pour l'instant), j'ai mis cela en doute, en invoquant une raison simple : qu'il soit ou non fait pour plaire à l'Allemagne, Vichy sait bien qu'elle y sera attentive, et qu'il va dans son sens : antidater peut être jugé de bonne politique. Par ailleurs, à cette période (mais je l'ai déjà dit dans le fil), les lois de Vichy sont publiées de un à quatre jours après leur adoption, suivant qu'il y a ou non un week-end.

Il y a donc soit antidatation, soit retard de publication, soit une combinaison des deux. Et il y a, pour le moins, une hésitation, comme en témoigne la note de "MC" en marge d'un brouillon du discours pétainien du 9 : "pas encore, le pays n'est pas antisémite et Paris se contente des mesures" contre avocats et médecins.

Joly, qui cite cette note importantissime, la lit de travers : il interprète ce "Paris" comme désignant non des autorités allemandes mais des Français sans pouvoir, les ultras de la collaboration parisienne (dont Pétain et ses conseillers tiennent notoirement peu compte alors qu'ils sont suspendus aux désirs des Allemands) ou, plus étrangement encore, les militants antisémites du barreau de Paris.

De toute manière, connaissant mon livre qu'il cite dans sa biblio (en plus du résumé), il devrait discuter ma lecture (Paris = Abetz) puisqu'il discute ma thèse.

Joly affirme, non sans confusion, que le statut a été adopté en conseil le 3... tout en disant qu'il a encore été discuté par la suite. Il y aurait donc d'après lui un retard de publication, et il l'explique, comme l'indique Nicolas, par des négociations connexes Vichy-Allemagne. Il indique là-dessus des sources... qui parlent de ces négociations mais ne disent nullement qu'elles retardent la publication du statut : c'est le type même de l'hypothèse spéculative, permise bien sûr au chercheur, à condition toutefois qu'il en soit conscient et qu'il le dise.

Pour ma part donc, j'en reste à l'idée que l'affaire est obscure et embrouillée, qu'Abetz suit la question de près, que la proclamation de la Révolution nationale les 9 et 10 octobre est un premier geste destiné à placer sous les meilleurs auspices la rencontre demandée à Hitler depuis juillet et qui semble enfin se profiler début octobre (après la "bonne tenue" des vichystes à Dakar fin septembre), et que le statut des Juifs, enfin lâché le 18 après 3 semaines de valse-hésitation, en est un second.

*** / ***

lue 1726 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Dernier mot de F.D., et hommage à L.d.G. de Nicolas Bernard 12 juin 2006 21h01
2 Il y a du neuf ! de françois delpla 16 nove. 2006 06h35
3 Du neuf ? Pas vraiment ! de Francis Deleu 16 nove. 2006 12h05
4 Qu'est-ce qu'il te faut ? de françois delpla 16 nove. 2006 13h35
5 Le cheminement d'un texte de loi de Francis Deleu 16 nove. 2006 21h03
6 Allons donc ! de françois delpla 17 nove. 2006 11h50
7 L'important ! de Francis Deleu 17 nove. 2006 17h28
8 Contradiction de françois delpla 18 nove. 2006 10h52
9 Scénarios de Francis Deleu 18 nove. 2006 17h52
10 J'écarquille de françois delpla 18 nove. 2006 21h46
11 Je persiste ! de Francis Deleu 19 nove. 2006 12h10
12 Toute la discussion... de françois delpla 19 nove. 2006 12h18
13 Discussion sans issue ! de Francis Deleu 19 nove. 2006 18h04
14 Voici la clé ! de françois delpla 20 nove. 2006 14h11
15 ....de la serrure ? de Francis Deleu 20 nove. 2006 19h46
16 en tout cas... de alain adam 20 nove. 2006 20h58
17 Réconfortant de Francis Deleu 21 nove. 2006 12h13
16 petit poisson refuse la noyade de françois delpla 21 nove. 2006 09h24
17 Poison vichyste de Francis Deleu 21 nove. 2006 12h21
18 Je rêve ? de françois delpla 21 nove. 2006 16h41
18 Constat de carence de françois delpla 25 nove. 2006 15h59
19 Constat invalidé ! de Francis Deleu 27 nove. 2006 19h39
20 Archives du JO ? de françois delpla 27 nove. 2006 20h10
21 Heu ! de Jacques Ghémard 27 nove. 2006 21h05
22 Un problème à la fois, svp ! de françois delpla 28 nove. 2006 06h00
23 Hein ! de Jacques Ghémard 28 nove. 2006 15h01
24 On s'énerve ! de françois delpla 28 nove. 2006 15h24
25 Mais non, pas du tout de Jacques Ghémard 28 nove. 2006 15h41
25 Touche pas à mon pote de Francis Deleu 29 nove. 2006 00h22
26 Nous y voici de françois delpla 29 nove. 2006 14h38
27 Pftttt.... (soupir) de Francis Deleu 29 nove. 2006 21h19
28 J'attends encore le premier exemple de françois delpla 30 nove. 2006 14h03
29 un faux fuyant de arcole 30 nove. 2006 15h03
30 A qui répondez-vous ? de françois delpla 30 nove. 2006 16h55
30 A bon escient ! de Francis Deleu 30 nove. 2006 17h16
31 avec Parcimoni et Bonessian de arcole 01 déc. 2006 22h06
30 et ce bon Weygand , en Algerie de Léon BEL 02 déc. 2006 10h58
31 Mais bon sang... de françois delpla 02 déc. 2006 11h29
32 exemple peu probant de arcole 02 déc. 2006 11h55
33 pas De Lattre ni Monsabert , quand même ! de Léon BEL 02 déc. 2006 23h34
32 Point focal ! de Francis Deleu 02 déc. 2006 19h25
33 j'attendrai de françois delpla 02 déc. 2006 21h04
34 Tu ne perds rien à attendre ! de Francis Deleu 03 déc. 2006 00h58
35 chercherais-tu à diminuer mon impatience ? de françois delpla 03 déc. 2006 05h23
36 pas d'Anna Kronisme, bitte! de arcole 03 déc. 2006 11h36
31 la grande illusion de arcole 02 déc. 2006 11h34
32 l'antisémitisme à la française de arcole 02 déc. 2006 13h48


 

Participer à l'ensemble du débat sur Vichy dans la "Solution finale"



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes